Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:35 

Про Доктора и Мастера, так, немного

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
Мне не нравится идея наличия между Доктором и Мастером романтических чувств и не только потому, что слэш в принципе мне не интересен, но и потому, что это, как мне кажется, упрощает их отношения. Не сильно, но все же.
Например, когда Мастер в очередной раз несется куда-то с целью убить Доктора и в итоге сам же его спасает, это хочется объяснить тем, что он (Мастер) с одной стороны, идя на поводу у своей темной стороны, искренне хочет его убить, а с другой стороны его светлая часть видит в Докторе лучшего друга детства и поэтому убивать не хочет. А не просто он прилетает, чтобы пококетничать лишний раз.
Это делает сложнее и глубже не только историю взаимоотношений Доктора и Мастера, но и их характеры. И когда Мастер говорит: «Нельзя представить космос без Доктора», то это свидетельствует о чем-то большем, чем просто сентиментальные чувства. Об уважении, воспоминаниях о былой дружбе, остатках прежней привязанности, обо всем этом вместе и еще о чем-нибудь. И когда Доктор явно сачкует в битве на мечах, чтобы случайно Мастера не зашибить, это потому что Мастер для него тоже больше запутавшийся в своей жизни друг, чем враг.
Не, я понимаю, что и в романтических отношениях есть своя глубина и прелесть, но для меня она не так очевидна.
Ну, вот так ;) Все имхо, конечно; слешерам привет.

@темы: Doctor Who, Радио "Банальность"

URL
Комментарии
2011-09-06 в 23:38 

jedi_katalina
Oh, my word!
Совершенно не понимаю, почему наличие романтических чувств как-то упрощает ситуацию. По-моему, только еще больше закручивает и усложняет.

2011-09-06 в 23:40 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
Я знаю, что никто не понимает. Просто мне так кажется и все.

URL
2011-09-06 в 23:46 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
но и потому, что это, как мне кажется, упрощает их отношения.
ППКС!:red:

2011-09-06 в 23:48 

jedi_katalina
Oh, my word!
Snaky*, ну почему упрощает-то?

2011-09-06 в 23:49 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
Если в двух словах: "это все любовь" - это простое объяснение какой-то ситуации, не требующее особого углубления в прошлое героев и перипетии их давних и недавних встреч. Другой вопрос - почему они друг друга любят, здесь может быть сколько угодно сложно, но это совсем другая история.

URL
2011-09-06 в 23:49 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
Snaky*, о, единомышленник :friend:

URL
2011-09-06 в 23:54 

jedi_katalina
Oh, my word!
Donna Julia, учитывая тот факт, что наши герои очень давно и очень хорошо знакомы, просто невозможно не учитывать это при анализе их отношений. Поэтому никакого упрощения нет и быть не может :) Но я вообще в принципе не представляю себе любовь без уважения, без дружбы, привязанности и еще много чего такого, без чего любовь была бы просто страстью, сексуальным влечением, и все.

2011-09-06 в 23:56 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
jedi_katalina, это мое личное восприятие просто.
Donna Julia хорошо объяснила то, что я сама чувствую, не вижу смысла повторяться, если честно.
Если мотивы Мастера и Доктора по отношению друг к другу заключаются в скрытом "Я люблю тебя", для меня это просто скучно :shuffle: Дружба/вражда меня привлекает намного больше. ИМХО.

2011-09-07 в 00:00 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
учитывая тот факт, что наши герои очень давно и очень хорошо знакомы
Ну, если я в фандоме два с половиной дня и об долгом знакомстве знаю только со слов друзей, то я могу не учитывать это при анализе. В том-то и дело, что, не зная истории, ответить на некоторые "почему?" без привлечения любви бывает очень сложно, а с привлечением - просто.
Вообще-то, этот мой пост, это не "разуйте глаза, вы все не правы", а просто мысль, и вынашивала я ее очень долго.

URL
2011-09-07 в 00:01 

jedi_katalina
Oh, my word!
Snaky*, а меня привлекает то, что там дружба/вражда и "я люблю тебя" одновременно :) И еще зависть-ревность-взаимозависимость-восхищение друг другом-и т.д. и т.п. - можно еще долго продолжать :)

2011-09-07 в 00:04 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
jedi_katalina, вот честно, я тихо подозреваю, что бОльшую часть этих сложных взаимоотношений мы сами себе придумали, а создатели сериала ничего сложного не подразумевали, а просто траву курили и фигней страдали:crztuk: Поэтому в данном контексте любая трактовка имеет право на существование, как мне кажется:shuffle:

2011-09-07 в 00:06 

jedi_katalina
Oh, my word!
Donna Julia, значит, все дело в том, что я знаю историю, и не могу не учитывать все эти нюансы долгого знакомства? Вообще-то я только после того, как посмотрела все серии с Доктором и Мастером, пришла к выводу, что там именно любовь. Только по ньюскулу мне этого было не видно, как раз истории отношений не хватало для каких-то определенных выводов.

2011-09-07 в 00:06 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
я тихо подозреваю, что бОльшую часть этих сложных взаимоотношений мы сами себе придумали, а создатели сериала ничего сложного не подразумевали
Вот, да.

URL
2011-09-07 в 00:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
Snaky*, мне, наоборот, кажется, что создатели сериала очень хорошо все это подразумевали, и в интервью с ними это иногда напрямую проскакивает. Да и писать то, что они писали (и снимать то, что они снимали), "просто так" вряд ли возможно - там же была куча разных сценаристов и разных актеров - а "линия партии" одна :)

2011-09-07 в 00:13 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
jedi_katalina, в классике и вопросов больше, приходится искать ответы. В ньюскуле с этим попроще.
там же была куча разных сценаристов и разных актеров - а "линия партии" одна
Один подразумевал одно, другой - другое, а зрители видят третье, и каждый свое накручивает.

URL
2011-09-07 в 00:13 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
jedi_katalina, опять-таки ИМХО, но по-моему эта "линия партии" тоже есть преимущественно у нас в голове ;) Потому что когда я пытаюсь абстрагироваться от тех представлений, которые у меня уже сложились (в том числе и под воздействием фэндома), я начинаю видеть, что как раз таки этой линии в олд-скуле вообще никакой нет, а есть "кто в лес, кто по дрова" ;) Но плох тот фанат, который не объяснит все ляпы сценаристов:eyebrow:
Так что в конечном итоге все это вопрос восприятия, а спорить по таким вопросам - гиблое дело.

2011-09-07 в 00:15 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
Donna Julia, о почти одновременно:friend:

2011-09-07 в 00:18 

jedi_katalina
Oh, my word!
Donna Julia, ну все-таки зрители довольно часто видят одно и то же :)

Snaky*, где ж там "кто в лес, кто по дрова"? Все очень четко, никаких ляпов и нестыковок нет. Есть одна теория, объясняющая все факты :) Вот без этой теории, действительно, становится ничего не понятно, а поведение Мастера вообще становится бессмысленным.

2011-09-07 в 00:20 

Donna Julia
Ее можно понять... она же фракталами в горизонт перетекает, я бы тоже замешкался
видят одно и то же
а интерпретируют по-разному :smiletxt:

URL
2011-09-07 в 00:28 

Snaky*
Remember that you're perfect, God makes no mistakes
jedi_katalina, я ж говорю особенности восприятия ;) Я вижу ляпы, ты - нет.
А касаемо теорий, то я вообще не сторонница поиска глубинных смыслов в откровенно развлекательных фильмах. При желании я могу найти глубокий философский подтекст в сказке про курочку Рябу, но зачем оно мне надо? ;)
Так что на этом я пожалуй покидаю дискуссию. Не люблю бессмысленные споры:friend:

2011-09-07 в 10:12 

jedi_katalina
Oh, my word!
Donna Julia, я имела в виду как раз то, что интерпретируют одинаково то, что видят :)

Snaky*, а ты приведи примеры ляпов. Я не для того, чтобы поспорить, спрашиваю, мне просто тема очень интересна :)
А я "ДК" откровенно развлекательным фильмом ни в коем случае не считаю. Иначе я б его вообще смотреть бросила серии на третьей :)

   

Да, дневник, а что?

главная